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[下载] 无须道歉？“范跑跑”：我挑战了中国传统道德观

本帖已经被作者加入个人空间本主题由西政棒棒军于 2008-6-17 15:20 设置高亮

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16^# 大中小发表于 2008-6-10 11:07 只看该作者

范跑跑
这名字取的真好

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17^# 大中小发表于 2008-6-10 11:14 只看该作者

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原帖由沉鱼于 2008-6-4 10:20 发表
总算看到这个贴了。
其实，那个时候，人们大多数想的就是“跑”——包括我在内。
谁一天到晚都在经历地震？谁有那么多地震来临时自救和救人的常识？
“跑”是做为人的第一反应，自己先跑是绝大多数人的本能反应。 ...

比李三成熟多了！

这事，在另一层面思考更有意思。不好说，点到为止：
在体制和机制不完善的时候，对个人的高标准、严要求乃至于求全责备，意味深长；
在个人素质成为普遍问题的时候，奢望体制和机制的完善，同样意味深长。

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下力人

18^# 大中小发表于 2008-6-10 19:14 只看该作者

　范美忠也许可以有自己的想法，但是作为一位教师，他的行为已无法去说服孩子也无法被原谅。——澳大利亚《悉尼时报》
　　作为中国人的范美忠比莎朗·斯通更可耻。“因为他在关键时刻抛弃了责任，抛弃了良知，抛弃了自己的学生，同时也抛弃了人们对他的信任。”——《俄罗斯今日报》
　　 “范美忠的坦率是罕见的”。“历史上鲜有人愉快地记录自己因为害怕而逃跑。甚至‘历史上最懦弱的人’——那个抛下泰坦尼克号1500名乘客的白星航运公司常务董事伊斯梅，也从来没有尝试这样大胆地为自己的行为辩护。无论如何，懦弱是道德的迷惑：基于道德或宗教信仰原因不肯服兵役者要有多大的勇气？”---《卫报》
　　范美忠也许可以有自己的想法，但是无法原谅他继续做一位人民教师。“范美忠的行为已无法去说服孩子。”---《悉尼时报》

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19^# 大中小发表于 2008-6-10 19:31 只看该作者

西棒还多有论据的咧

甭小看了当棒棒的，觉悟阴到高，高家庄的高

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龙村

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20^# 大中小发表于 2008-6-11 11:00 只看该作者

李北方：跟范跑跑喝酒 (2008-06-11 01:32:32)

标签：范跑跑范美忠自由派伪君子真小人

“自由派”有个说法，叫做“伪君子不如真小人”。这个“自由派”范跑跑，原本是真小人，那也无所谓，大家都原谅真小人的，问题是他又要当回他们曾经批判的伪君子了：他还要发表文章把自己装扮成一个“思想烈士”，这就可恶到了可笑的地步了。
王小东

李北方：跟范跑跑喝酒
老段是个好人，有好玩的事不忘了叫上我。昨晚，老段给我打电话，说出来喝酒吧，鼓楼。我说都有谁啊，他说，有范美忠。我说，谁呀我不认识。老段说，范跑跑啊。我说是嘛，好好，我去。
跑兄俨然成了名人。下午去录凤凰的一虎一席谈，晚上接受某门户网站的访谈，很忙。一直到11点多才到，一早要赶飞机回去，所以离席也比较早，交谈不多。一起坐的共有7个人，都是校友，有几位跟跑兄渊源很深。
郭松民兄也受邀去参加了一虎一席谈，在电话里跟我说，骂范跑跑骂得嗓子都哑了。见了跑兄，我就跟他说，郭松民是我哥们。跑兄明显一脸无奈，说老郭上来就骂了他三个无耻，他一说话就打断他，继续骂。跑兄觉得，凤凰请嘉宾请的不好，应该请何怀宏，水平还可以嘛，讨论伦理问题，言下之意是，老郭水平太差劲了。跑兄表明他的观点，对话中要预设每个人的人格是平等的，每个人都不掌握真理，所以必须尊重他人的人格。他说，他教学生用的“对话理论”，学生也可以批评他，然后他告诉学生，你可以批评，但你批评的不一定对，我也可以批评你。
所谓人格平等人人都不掌握真理，是所谓的自由主义者们非常喜欢重复的一句话，垃圾话，没什么信息含量的东西。我说，这个前提我是不能接受的，事实表明，人和人的人格是不平等的。据我所知，有很多教师为了疏散学生，放弃了自己逃生的机会，以生命为代价保护了学生的生命，成就了英雄的壮举。你范先生在地震发生时，拔腿就跑。相比之下，你怎么能说人格是平等的呢？如果你非说你们的人格平等，你让那些英雄的在天之灵如何闭得上眼睛？
对这个问题，另一位学长的意见是，我在这里比较是品格，不是人格。这个方向的讨论没有展开。
我的看法是，这个事分两个阶段看。在地震发生的时候，人做出的反应是靠本能，选择自己逃生的人肯定多了去了，这未可厚非，事实上也没人对此说三道四过，那些没有经历恐慌的人，如果信誓旦旦说，自己在范跑跑的位置上一定会选择首先疏散学生，这也不可信，而且是虚伪的。范跑跑的错，不是错在拔腿就跑上，而是错在跑了之后还洋洋自得地说。不能要求每个人都高尚，但不高尚的人，要在高尚者的坟墓前流下眼泪，在内心惭愧一下。
跑兄坚持说，他没有洋洋自得，这是我的误解，总之不是他的本意。我感觉，这并不是我一个人的误解，好像很多人都这么觉得，那么就是跑兄本人的错了，表达上出了问题。何况，你描述那个过程就描述嘛，一上来就扯一大段你很遗憾没生在自由民主的国家，你多么向往自由公正干什么？完全不着边际的事。
跑兄感慨说，自由主义把他开除了，左派肯定也不认他。另一位师兄给他打气说，管他什么左右，扯淡的事都是。假的自由主义者最喜欢使用的两个词，分别是自由和权利，绝口不谈责任，不得不说到责任的时候，也是拼命要推卸掉责任。比如，跑兄就坚持说老师没有救学生的义务，每个人的生命权都是平等的。
当我说作为一个不高尚的人要在高尚的人面前惭愧一下的时候，他们的回应是，我为什么要惭愧，我有没有不惭愧的权利？我们这些道德水平低的人有没有在这个社会上生存的权利？
这让我很火，说话的声就大起来了，好像在吵架的样子。我实在也搞不清楚这些假自由主义者们脑子本来就不好，没有能力把问题的不同侧面区分开，还是在故意混淆问题，胡搅蛮缠。就如同张茵提了那个混蛋提案，引来批评，他们跳起来就说，张茵有说话的权利，不能不让张茵说话。他妈的，神经病，谁不让你说话了？还是谁耽误你说话了？批评你说的不对，就是剥夺你说话的权利了？
这是典型的下三烂的辩论伎俩，先给对方的批评扣一个莫须有的帽子，然后对这个莫须有展开攻击，把真正需要讨论的问题给胡弄过去了。在这个事上，掰扯了老半天，就是掰扯不清楚。
再比如，跑兄声称他连母亲都不会救。这个事还可以分两个层面，首先是地震发生了，作儿子的可能出于本能先跑了，事后正常的人都会感动惭愧，而社会也不会给这样的人太多的压力，但决不会尊敬这样的人。其次，是一个人在关键时刻没选择救母亲，过后还到处去说这个事，好像他这么干多么有理多么光彩。范跑跑遭人骂，主要是因为后者，而不是前者。新闻上不是说，有个女人因为丈夫在危难时候撒丫子就跑，而要求和丈夫离婚吗？诸位请到网上去看看，可曾有人骂那个不管老婆的丈夫？反正我没看到。也就是说，
事实清清楚楚，范跑跑被骂，绝非因为他逃生的举动，而是因为他回过头来大言不惭地去说这些事。
舍己救人，在任何时间任何地点任何文化中，都被视为美德。美德是一种引导性的东西，鼓励人人向往这个目标，却又不强制每个人必须做到，此所谓，虽不能至，心向往之。放弃自己的生命救别人，是道德上限；然而范跑跑这种在危难关头没救人，回过头来还鼓噪逃跑有理的行为，事实上是在挑战社会的道德底线了。可是，当你批评范跑跑这种连母亲都不救的言论是不道德的时候，他就说，这是拿道德上限来要求他，是在道德绑架。我操，简直能把死人气活了，搞不懂他的脑子是不是装的浆糊，弄不明白这其中的不同，还是在故意抬杠。总之，一直到现在，我相信一直到以后，跑兄还在坚持他的混帐逻辑。
最后，跑兄坦诚了两点。一、他不是没有反省和忏悔，第二天他就跟他老婆说过了，而且这在他的帖子和接受采访时也说过，比如他至少应该喊一声再跑，而不是扔下学生不管。二、他的发言，不完全是真话，也就是说，不完全是他内心所想，他刻意把话说得过头，以这种“言说策略”来刺激讨论，目的是拓展言论自由空间，维护道德低下者的权利。
这个话，我相信是真诚的。可是跑兄搞错了，他错误地认识了当下这个社会的背景（如他说中国一直是集体主义压倒个体，然后是救灾压倒个体。这个周孝正批驳过他了，各位请参考周孝正的说法），也错误判断了地震发生后，舆论所表达的内容。没错，舆论是在歌颂舍生取义者，这是对的，他们当得起任何的赞美。可是舆论并没有谴责选择逃生的那些人，至少在跑兄发言前，没人去说，在他发言后，也没有人说，骂得只是他本人的这种表达。
在我看来，跑兄的这番“苦心”只有在一个极端的情况下是有意义的：如果我们存在于一个泛道德化的社会，大灾过后，出现了强大的社会压力甚至政治压力，要清算和迫害那些在危难关头没有首先选择救人的人。如果这种情况发生，跑兄的行为就是个英雄的行为了，因为他要维护不高尚者的基本权利。如果这个假设出现，我也会加入维护懦弱者的队伍，我相信骂跑兄骂到嗓子都哑的郭松民，也会做这种选择。可是，这种倾向和担心完全没有必要，一丁点这样的趋向都没有，你范跑跑跳出来，不是找扁吗？
看看实际效果。本来没有人对第一时间选择逃生的人说什么，跑兄横空出世之后，事情麻烦了，“6月2日，陕西省汉中市勉县教育局出台了一条新规定，今年高考期间，碰上余震发生时，在场的3名监考老师要负责考场内考生的疏散工作，不能先于学生撤离考场。勉县教育局还强调，不论当时的情况多么危险，监考老师都要保证将全部学生疏散完毕后方能离开，违反规定者将遭到停职或开除的处理。”如果跑兄看到这条规定，该想想了吧，你的“好意”起到的实际的效果又是什么呢？
更引人深思的是，“这一规定经媒体报道后，新浪网立刻对此展开在线调查。这项18539名网友参与的调查结果显示，70.5%的人明确表示反对勉县教育局的新规定，并认为生命面前人人平等，这个规定不顾老师生死。”！！！！！！
七成以上的参与投票的网友，反对将老师救学生作为一个硬性规定。这么多反对做此规定的人里面，多多少少该有人也同时在骂范跑跑吧？所以，看到这个事实，跑兄真的该深思一下了，网民没有什么道德强迫症，可是也看不惯你的胡言乱语，问题出在哪，还不清楚吗？
自由主义者很喜欢玩相对，在道德上也相对。跑兄说，他不接受一般意义上的道德，他有他提倡的道德。我就说，那可以啊，你可以说，大家伙也可以骂，什么时候把你骂老实了什么时候完，我就不相信还真的正不压邪了。
相对玩的多了，就一切虚无了，就什么也不成立了。跑兄也喜欢讲进步，屁股一坐到凳子上就开始谈，进步需要宽容多元之类的。我很不客气，靠你那玩意能进步吗？我看只能退步。当然，他们的相对主义还会用到“进步”这个概念上来，大家对进步的看法不一样，到底向上是进步还是向下是进步，这个待讨论。如果你说服他，进步是向上的意思，他还可以接着相对，是通向灵魂的路算向上呢，还是通向裤裆的路算向上？总之，一直胡搅蛮缠下去，把一切都“解构”了，啥也谈不成。
好好一个自由主义，活生生被一些蠢驴给搞残废了。自由主义主张尊重每个个体的基本权利，不论其种族、性别、教育水平、道德水平等等方面，可是在维护底线的时候，自由主义也主张担负起责任，追求美德。可是那些所谓的自由主义者只记住了一面了，而忘了另一面，不讲责任不讲美德，只知道为形形色色的人等和观点寻找托辞，于是自由主义在中国就难免沦落为地痞无赖的最后避难所，用另一位师兄的话，成了“自由土匪主义”了。
见到真人，和看文字的感觉还是有所不同。当活生生的范美忠坐在面前，会发现，这个人跟平时常见的那些人没什么大区别，而且也看过不少书，说起歪理来头头是道的。问题只是出在，读了点书，读出毛病了，读歪了，只知其一，不知其二，也把脑袋读成浆糊了，说起事来眉毛胡子一把抓了。
还是那位师兄说的好，跑兄本人也没太大的问题，就是脑袋“秀逗”了。但他的言论所产生的后果，问题就大了，还得继续批继续骂。
PS，http://news.qq.com/a/20080607/000183.htm?from=814e.com
这是腾讯做的跑兄的访谈，我从头到尾看了。周孝正的分析很到位了，也很平和，达到“尊重人格”的标准。可是，范跑跑好像还是听不明白，还在狡辩，实在是哭不得也笑不得。
对这种歪理邪说，只有一个办法，就是大家都来骂，骂得他抬不起头来，骂得这种歪理再不敢出声。可是，这么说，跑跑们又会来搞莫须有的那一套，说什么不能不尊重他们的权利，不能不让他们说话，不能不让他们生存之类的。事实上，这是两回事，借用文革话语来说，不过是要把这种观点“在政治上批倒批臭”，而不是要妨碍持这些观点的人的活路。

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21^# 大中小发表于 2008-6-12 12:07 只看该作者

下意识、本能的一些反应，比如司机车祸时候打左方向盘，本没什么说的。但这个跑跑却偏要说自己是思考后的决定，把自己标榜成思想上的高人，的确可笑了点。
感情、道德这些东西，有时候是不能完全用思想去推敲的，它必须符合大众的标准。比如人死了本来什么都没了，多数的正常死亡，是自然规律，庄子可以妻子死了唱歌，要是别人的妻子死了他唱歌，不挨揍才怪。
人类最普遍最原始的情感、道德责任，是大于哲学思考的。这点都不知道，真读书读狗肚子去了。
还有楼上的那个诗歌，说扑克牌是两面，但他忘了人类自己的两面不是完全随风的，也是用所谓的思想了混淆是非。扑克牌有两面，人应该努力正面朝天才对。狗日的所谓真小人，其实也是伪君子，而且比一般伪君子可恶，自己有意混淆亵渎一些神圣的东西，还他妈说自己真。
谁他妈说真小人就比伪君子好？他狗日的不但是小人，还敢撕下伪装，公然挑战传统道德，不是更加可恶吗？伪君子是暗娼，真小人公然接客，谁更该被扫黄呢？

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22^# 大中小发表于 2008-6-12 12:29 只看该作者

是亲戚吗？有血缘关系吗？
范跑跑、郭骂骂、老棒棒~~~

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23^# 大中小发表于 2008-6-12 12:53 只看该作者

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原帖由 老牌棒棒军 于 2008-6-12 12:07 发表
下意识、本能的一些反应，比如司机车祸时候打左方向盘，本没什么说的。但这个跑跑却偏要说自己是思考后的决定，把自己标榜成思想上的高人，的确可笑了点。
感情、道德这些东西，有时候是不能完全用思想去推敲的，它 ...

棒棒一毛,把真理都抖出来了

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24^# 大中小发表于 2008-6-12 13:11 只看该作者

2008年的中国啊，这种本不该有什么讨论的东西都拿出来讨论了。“这条小狗，要是在彼得堡或者莫斯科，管它什么法律不法律，要不了两个钟头，就叫它断了气！”
我们成天都在否定自己，但否定同时，又拿不出更好的东西。

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25^# 大中小发表于 2008-6-12 13:16 只看该作者

有不少人分不清轻重缓急,有添乱之嫌.哎....
不要对某些事寄予过多希望,因为欲速则不达.

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龙村

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26^# 大中小发表于 2008-6-12 13:21 只看该作者

引用:

原帖由 幸福就是毛毛雨 于 2008-6-12 13:16 发表
有不少人分不清轻重缓急,有添乱之嫌.哎....

说到点上了！
刮眼睛相看。
但愿不是蓄意为之！

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27^# 大中小发表于 2008-6-12 13:24 只看该作者

但不蓄意为之就为不出来啊

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陈佳人

自由撰稿人

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28^# 大中小发表于 2008-6-12 21:52 只看该作者

想象当时范跑跑逃跑的样子一定比刘翔跑得还快

不知道在适当的时候应当
糊涂的人就是不清醒的人

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29^# 大中小发表于 2008-6-16 13:04 只看该作者

听说教育部喊他下课了。
教育部总算做了一件正经事，难得。

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30^# 大中小发表于 2008-6-16 14:41 只看该作者

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原帖由 陈佳人 于 2008-6-12 21:52 发表
想象当时范跑跑逃跑的样子一定比刘翔跑得还快

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标题	作者	最后发表
[站外] 2020中国将是一个非常穷的国家 [转帖]	我心中有一千个太阳---1000 Sonnen	2008-11-16
[站外] 非常生气)2020中国会是一个非常穷的国家-美国兰德公司 [转帖]	奇诺05	2008-11-15
[站外] 回复:美国兰德公司中国现状分析报告 - 70bytes [转帖]	回复：从内容看，这篇文章很像是一个普通人的聊天纪录，不太像兰德公司的研究报告。它缺乏宏观的观察、深入的调查结果、和科学的分析。有	2008-11-16

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李北方：跟范跑跑喝酒 (2008-06-11 01:32:32)

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