无须道歉？“范跑跑”：我挑战了中国传统道德观
上一篇 / 下一篇 2008-06-02 10:54:18 / 个人分类：道听途说
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评论( 43 )
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陈佳人
发布于2008-06-02 11:13:14
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想出名的人不少啊
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幸福就是毛毛雨
发布于2008-06-02 17:57:00
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这个范跑跑挑战的是人类的行为规范。
的确，他在危急时刻凭本能地独自逃离都是可以理解的，但却不能在事后这么大张旗鼓地宣扬当时的做法。他这么一宣扬，给人以他在冷静时、理智时也要这么独自逃离，置全班学生安危于不顾的的感觉。
他这样的做法使我想到了那些在夜半三更时间大肆喧哗且不以为耻反以为荣的人。
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老牌棒棒军发布于2008-06-02 18:00:34
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就是想出名。
“挑战道德”，就是明白说自己不讲大家认可的道德，就是没道德，玩什么文字游戏啊。
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garlixzhang
发布于2008-06-02 22:55:55
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其实说来，范跑跑何止是行动上跑得快，思想上可能更快，但是，虽然他缺德，可他并不无耻，我可以理解，写帖子真实的用意恐怕很多人在100年内是难以理解的
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陈佳人
发布于2008-06-03 12:41:46
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楼上思想上比谁都跑得快
[ 本帖最后由 陈佳人 于 2008-6-3 12:42 编辑 ]
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陈佳人
发布于2008-06-03 15:21:59
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QUOTE:
原帖由 garlixzhang 于 2008-6-2 22:55 发表
他跑得快的理由很简单，就是怕死！没有所谓思想上跑得快的！我们不要把简单的复杂化！
其实说来，范跑跑何止是行动上跑得快，思想上可能更快，但是，虽然他缺德，可他并不无耻，我可以理解，写帖子真实的用意恐怕很多人在100年内是难以理解的
真正有思想的不是范跑跑！是咖教授
[ 本帖最后由 陈佳人 于 2008-6-3 15:38 编辑 ]
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沉鱼
发布于2008-06-04 10:20:16
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总算看到这个贴了。
其实，那个时候，人们大多数想的就是“跑”——包括我在内。
谁一天到晚都在经历地震？谁有那么多地震来临时自救和救人的常识？
“跑”是做为人的第一反应，自己先跑是绝大多数人的本能反应。
只能说“反泡泡”算是一个真实的人、具有广泛代表性的人、代表具有自私心理的大多数人——有什么好声讨的？
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陈佳人
发布于2008-06-04 12:12:58
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组织学生避难的那些教师是一种感情上的本能和一种自我实现的一种本能！
这属于高层次的本能
[ 本帖最后由 陈佳人 于 2008-6-4 17:44 编辑 ]
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幸福就是毛毛雨
发布于2008-06-04 19:32:26
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范跑跑如果不是正在上课的教师,可能事情就轻微得多.
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lkj789发布于2008-06-05 11:09:02
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不知道怎么说
人都有尊重自己的生命的权利！
恶魔法则最新章节
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老牌棒棒军发布于2008-06-05 18:07:24
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通过怎么看怎么说范跑跑，也可以看见我们各自的想法。
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幸福就是毛毛雨
发布于2008-06-08 09:49:36
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某日地震时，一男人弃妻儿于不顾地夺门而逃。事后回来，女人坚决要求离婚。那男人真像范跑跑啊
[ 本帖最后由 幸福就是毛毛雨 于 2008-6-8 11:01 编辑 ]
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陈佳人
发布于2008-06-08 19:30:57
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男人，真男人
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龙村
发布于2008-06-08 21:08:42
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伊沙的诗——
如今
人们像讲述一个笑话似的
在大肆嘲笑着这名懦夫——
一周前
在地震发生的当时当刻
本市东郊一所大学
正在上课的英语老师
反应神速脚底抹油
以刘翔冲向冠军的速度
冲出门去冲下楼去
撇下一班惊恐万状六神无主的学生
英雄在上
在每天的电视上
叫我热泪盈眶
相形之下
他是懦夫
毫无疑问
我崇拜英雄
但也拒绝嘲笑懦夫
感到自己没有资格
感到贪生怕死夺门而出夺路而逃的他
有可能（极可能）就是我
生死一瞬间
来不及抉择
人不过是一张被抛洒出去的纸牌
谁知道会亮出哪一面
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老牌棒棒军发布于2008-06-10 11:07:27
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范跑跑
这名字取的真好
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龙村
发布于2008-06-10 11:14:58
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QUOTE:
原帖由 沉鱼 于 2008-6-4 10:20 发表
比李三成熟多了！
总算看到这个贴了。
其实，那个时候，人们大多数想的就是“跑”——包括我在内。
谁一天到晚都在经历地震？谁有那么多地震来临时自救和救人的常识？
“跑”是做为人的第一反应，自己先跑是绝大多数人的本能反应。 ...
这事，在另一层面思考更有意思。不好说，点到为止：
在体制和机制不完善的时候，对个人的高标准、严要求乃至于求全责备，意味深长；
在个人素质成为普遍问题的时候，奢望体制和机制的完善，同样意味深长。
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西政棒棒军
发布于2008-06-10 19:14:38
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范美忠也许可以有自己的想法，但是作为一位教师，他的行为已无法去说服孩子也无法被原谅。——澳大利亚《悉尼时报》
作为中国人的范美忠比莎朗·斯通更可耻。“因为他在关键时刻抛弃了责任，抛弃了良知，抛弃了自己的学生，同时也抛弃了人们对他的信任。”——《俄罗斯今日报》
“范美忠的坦率是罕见的”。“历史上鲜有人愉快地记录自己因为害怕而逃跑。甚至‘历史上最懦弱的人’——那个抛下泰坦尼克号1500名乘客的白星航运公司常务董事伊斯梅，也从来没有尝试这样大胆地为自己的行为辩护。无论如何，懦弱是道德的迷惑：基于道德或宗教信仰原因不肯服兵役者要有多大的勇气？”---《卫报》
范美忠也许可以有自己的想法，但是无法原谅他继续做一位人民教师。“范美忠的行为已无法去说服孩子。”---《悉尼时报》
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幸福就是毛毛雨
发布于2008-06-10 19:31:21
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西棒还多有论据的咧
甭小看了当棒棒的，觉悟阴到高，高家庄的高
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龙村
发布于2008-06-11 11:00:56
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李北方：跟范跑跑喝酒 (2008-06-11 01:32:32)
标签：范跑跑 范美忠 自由派 伪君子 真小人
“自由派”有个说法，叫做“伪君子不如真小人”。这个“自由派”范跑跑，原本是真小人，那也无所谓，大家都原谅真小人的，问题是他又要当回他们曾经批判的伪君子了：他还要发表文章把自己装扮成一个“思想烈士”，这就可恶到了可笑的地步了。
王小东
李北方：跟范跑跑喝酒
老段是个好人，有好玩的事不忘了叫上我。昨晚，老段给我打电话，说出来喝酒吧，鼓楼。我说都有谁啊，他说，有范美忠。我说，谁呀我不认识。老段说，范跑跑啊。我说是嘛，好好，我去。
跑兄俨然成了名人。下午去录凤凰的一虎一席谈，晚上接受某门户网站的访谈，很忙。一直到11点多才到，一早要赶飞机回去，所以离席也比较早，交谈不多。一起坐的共有7个人，都是校友，有几位跟跑兄渊源很深。
郭松民兄也受邀去参加了一虎一席谈，在电话里跟我说，骂范跑跑骂得嗓子都哑了。见了跑兄，我就跟他说，郭松民是我哥们。跑兄明显一脸无奈，说老郭上来就骂了他三个无耻，他一说话就打断他，继续骂。跑兄觉得，凤凰请嘉宾请的不好，应该请何怀宏，水平还可以嘛，讨论伦理问题，言下之意是，老郭水平太差劲了。跑兄表明他的观点，对话中要预设每个人的人格是平等的，每个人都不掌握真理，所以必须尊重他人的人格。他说，他教学生用的“对话理论”，学生也可以批评他，然后他告诉学生，你可以批评，但你批评的不一定对，我也可以批评你。
所谓人格平等人人都不掌握真理，是所谓的自由主义者们非常喜欢重复的一句话，垃圾话，没什么信息含量的东西。我说，这个前提我是不能接受的，事实表明，人和人的人格是不平等的。据我所知，有很多教师为了疏散学生，放弃了自己逃生的机会，以生命为代价保护了学生的生命，成就了英雄的壮举。你范先生在地震发生时，拔腿就跑。相比之下，你怎么能说人格是平等的呢？如果你非说你们的人格平等，你让那些英雄的在天之灵如何闭得上眼睛？
对这个问题，另一位学长的意见是，我在这里比较是品格，不是人格。这个方向的讨论没有展开。
我的看法是，这个事分两个阶段看。在地震发生的时候，人做出的反应是靠本能，选择自己逃生的人肯定多了去了，这未可厚非，事实上也没人对此说三道四过，那些没有经历恐慌的人，如果信誓旦旦说，自己在范跑跑的位置上一定会选择首先疏散学生，这也不可信，而且是虚伪的。范跑跑的错，不是错在拔腿就跑上，而是错在跑了之后还洋洋自得地说。不能要求每个人都高尚，但不高尚的人，要在高尚者的坟墓前流下眼泪，在内心惭愧一下。
跑兄坚持说，他没有洋洋自得，这是我的误解，总之不是他的本意。我感觉，这并不是我一个人的误解，好像很多人都这么觉得，那么就是跑兄本人的错了，表达上出了问题。何况，你描述那个过程就描述嘛，一上来就扯一大段你很遗憾没生在自由民主的国家，你多么向往自由公正干什么？完全不着边际的事。
跑兄感慨说，自由主义把他开除了，左派肯定也不认他。另一位师兄给他打气说，管他什么左右，扯淡的事都是。假的自由主义者最喜欢使用的两个词，分别是自由和权利，绝口不谈责任，不得不说到责任的时候，也是拼命要推卸掉责任。比如，跑兄就坚持说老师没有救学生的义务，每个人的生命权都是平等的。
当我说作为一个不高尚的人要在高尚的人面前惭愧一下的时候，他们的回应是，我为什么要惭愧，我有没有不惭愧的权利？我们这些道德水平低的人有没有在这个社会上生存的权利？
这让我很火，说话的声就大起来了，好像在吵架的样子。我实在也搞不清楚这些假自由主义者们脑子本来就不好，没有能力把问题的不同侧面区分开，还是在故意混淆问题，胡搅蛮缠。就如同张茵提了那个混蛋提案，引来批评，他们跳起来就说，张茵有说话的权利，不能不让张茵说话。他妈的，神经病，谁不让你说话了？还是谁耽误你说话了？批评你说的不对，就是剥夺你说话的权利了？
这是典型的下三烂的辩论伎俩，先给对方的批评扣一个莫须有的帽子，然后对这个莫须有展开攻击，把真正需要讨论的问题给胡弄过去了。在这个事上，掰扯了老半天，就是掰扯不清楚。
再比如，跑兄声称他连母亲都不会救。这个事还可以分两个层面，首先是地震发生了，作儿子的可能出于本能先跑了，事后正常的人都会感动惭愧，而社会也不会给这样的人太多的压力，但决不会尊敬这样的人。其次，是一个人在关键时刻没选择救母亲，过后还到处去说这个事，好像他这么干多么有理多么光彩。范跑跑遭人骂，主要是因为后者，而不是前者。新闻上不是说，有个女人因为丈夫在危难时候撒丫子就跑，而要求和丈夫离婚吗？诸位请到网上去看看，可曾有人骂那个不管老婆的丈夫？反正我没看到。也就是说，
事实清清楚楚，范跑跑被骂，绝非因为他逃生的举动，而是因为他回过头来大言不惭地去说这些事。
舍己救人，在任何时间任何地点任何文化中，都被视为美德。美德是一种引导性的东西，鼓励人人向往这个目标，却又不强制每个人必须做到，此所谓，虽不能至，心向往之。放弃自己的生命救别人，是道德上限；然而范跑跑这种在危难关头没救人，回过头来还鼓噪逃跑有理的行为，事实上是在挑战社会的道德底线了。可是，当你批评范跑跑这种连母亲都不救的言论是不道德的时候，他就说，这是拿道德上限来要求他，是在道德绑架。我操，简直能把死人气活了，搞不懂他的脑子是不是装的浆糊，弄不明白这其中的不同，还是在故意抬杠。总之，一直到现在，我相信一直到以后，跑兄还在坚持他的混帐逻辑。
最后，跑兄坦诚了两点。一、他不是没有反省和忏悔，第二天他就跟他老婆说过了，而且这在他的帖子和接受采访时也说过，比如他至少应该喊一声再跑，而不是扔下学生不管。二、他的发言，不完全是真话，也就是说，不完全是他内心所想，他刻意把话说得过头，以这种“言说策略”来刺激讨论，目的是拓展言论自由空间，维护道德低下者的权利。
这个话，我相信是真诚的。可是跑兄搞错了，他错误地认识了当下这个社会的背景（如他说中国一直是集体主义压倒个体，然后是救灾压倒个体。这个周孝正批驳过他了，各位请参考周孝正的说法），也错误判断了地震发生后，舆论所表达的内容。没错，舆论是在歌颂舍生取义者，这是对的，他们当得起任何的赞美。可是舆论并没有谴责选择逃生的那些人，至少在跑兄发言前，没人去说，在他发言后，也没有人说，骂得只是他本人的这种表达。
在我看来，跑兄的这番“苦心”只有在一个极端的情况下是有意义的：如果我们存在于一个泛道德化的社会，大灾过后，出现了强大的社会压力甚至政治压力，要清算和迫害那些在危难关头没有首先选择救人的人。如果这种情况发生，跑兄的行为就是个英雄的行为了，因为他要维护不高尚者的基本权利。如果这个假设出现，我也会加入维护懦弱者的队伍，我相信骂跑兄骂到嗓子都哑的郭松民，也会做这种选择。可是，这种倾向和担心完全没有必要，一丁点这样的趋向都没有，你范跑跑跳出来，不是找扁吗？
看看实际效果。本来没有人对第一时间选择逃生的人说什么，跑兄横空出世之后，事情麻烦了，“6月2日，陕西省汉中市勉县教育局出台了一条新规定，今年高考期间，碰上余震发生时，在场的3名监考老师要负责考场内考生的疏散工作，不能先于学生撤离考场。勉县教育局还强调，不论当时的情况多么危险，监考老师都要保证将全部学生疏散完毕后方能离开，违反规定者将遭到停职或开除的处理。”如果跑兄看到这条规定，该想想了吧，你的“好意”起到的实际的效果又是什么呢？
更引人深思的是，“这一规定经媒体报道后，新浪网立刻对此展开在线调查。这项18539名网友参与的调查结果显示，70.5%的人明确表示反对勉县教育局的新规定，并认为生命面前人人平等，这个规定不顾老师生死。”！！！！！！
七成以上的参与投票的网友，反对将老师救学生作为一个硬性规定。这么多反对做此规定的人里面，多多少少该有人也同时在骂范跑跑吧？所以，看到这个事实，跑兄真的该深思一下了，网民没有什么道德强迫症，可是也看不惯你的胡言乱语，问题出在哪，还不清楚吗？
自由主义者很喜欢玩相对，在道德上也相对。跑兄说，他不接受一般意义上的道德，他有他提倡的道德。我就说，那可以啊，你可以说，大家伙也可以骂，什么时候把你骂老实了什么时候完，我就不相信还真的正不压邪了。
相对玩的多了，就一切虚无了，就什么也不成立了。跑兄也喜欢讲进步，屁股一坐到凳子上就开始谈，进步需要宽容多元之类的。我很不客气，靠你那玩意能进步吗？我看只能退步。当然，他们的相对主义还会用到“进步”这个概念上来，大家对进步的看法不一样，到底向上是进步还是向下是进步，这个待讨论。如果你说服他，进步是向上的意思，他还可以接着相对，是通向灵魂的路算向上呢，还是通向裤裆的路算向上？总之，一直胡搅蛮缠下去，把一切都“解构”了，啥也谈不成。
好好一个自由主义，活生生被一些蠢驴给搞残废了。自由主义主张尊重每个个体的基本权利，不论其种族、性别、教育水平、道德水平等等方面，可是在维护底线的时候，自由主义也主张担负起责任，追求美德。可是那些所谓的自由主义者只记住了一面了，而忘了另一面，不讲责任不讲美德，只知道为形形色色的人等和观点寻找托辞，于是自由主义在中国就难免沦落为地痞无赖的最后避难所，用另一位师兄的话，成了“自由土匪主义”了。
见到真人，和看文字的感觉还是有所不同。当活生生的范美忠坐在面前，会发现，这个人跟平时常见的那些人没什么大区别，而且也看过不少书，说起歪理来头头是道的。问题只是出在，读了点书，读出毛病了，读歪了，只知其一，不知其二，也把脑袋读成浆糊了，说起事来眉毛胡子一把抓了。
还是那位师兄说的好，跑兄本人也没太大的问题，就是脑袋“秀逗”了。但他的言论所产生的后果，问题就大了，还得继续批继续骂。
PS，http://news.qq.com/a/20080607/000183.htm?from=814e.com
这是腾讯做的跑兄的访谈，我从头到尾看了。周孝正的分析很到位了，也很平和，达到“尊重人格”的标准。可是，范跑跑好像还是听不明白，还在狡辩，实在是哭不得也笑不得。
对这种歪理邪说，只有一个办法，就是大家都来骂，骂得他抬不起头来，骂得这种歪理再不敢出声。可是，这么说，跑跑们又会来搞莫须有的那一套，说什么不能不尊重他们的权利，不能不让他们说话，不能不让他们生存之类的。事实上，这是两回事，借用文革话语来说，不过是要把这种观点“在政治上批倒批臭”，而不是要妨碍持这些观点的人的活路。
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老牌棒棒军发布于2008-06-12 12:07:21
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下意识、本能的一些反应，比如司机车祸时候打左方向盘，本没什么说的。但这个跑跑却偏要说自己是思考后的决定，把自己标榜成思想上的高人，的确可笑了点。
感情、道德这些东西，有时候是不能完全用思想去推敲的，它必须符合大众的标准。比如人死了本来什么都没了，多数的正常死亡，是自然规律，庄子可以妻子死了唱歌，要是别人的妻子死了他唱歌，不挨揍才怪。
人类最普遍最原始的情感、道德责任，是大于哲学思考的。这点都不知道，真读书读狗肚子去了。
还有楼上的那个诗歌，说扑克牌是两面，但他忘了人类自己的两面不是完全随风的，也是用所谓的思想了混淆是非。扑克牌有两面，人应该努力正面朝天才对。狗日的所谓真小人，其实也是伪君子，而且比一般伪君子可恶，自己有意混淆亵渎一些神圣的东西，还他妈说自己真。
谁他妈说真小人就比伪君子好？他狗日的不但是小人，还敢撕下伪装，公然挑战传统道德，不是更加可恶吗？伪君子是暗娼，真小人公然接客，谁更该被扫黄呢？